Что нам стоит флот построить?

Авторско-статейная блогосфера. Делимся опытом и выкладываем статьи доступные для обсуждения.
Аватара пользователя
Денис Мастер Марин
Постоялец
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 09:05
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 602 раза
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение Денис Мастер Марин » 22 окт 2016, 09:10

Алексей, тоже спрошу.
Как решался вопрос "шершавости" получившегося днища? Ведь это просто набор ламината вне матрицы.
Есть желание порукоблудить зимой :)
Водно-моторный клуб "Мастер Марин"
г. Набережные Челны

Аватара пользователя
Алексей
Постоялец
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение Алексей » 22 окт 2016, 12:32

olgert2009 писал(а):В свете вышесказанного фанера выглядит не самым худшим материалом :music: .
Алексей, еще на один вопрос ты не дал ответа. Переделка, усовершенствования пластикового (полэфирного корпуса). Насколько сложна, насколько надежна переделка ? Не развалится на ходу?
Ну и по поводу цены. Вот ты же видел, или по крайней мере представляешь мое днище. Если только по материалам и если пользоваться дешевой эпоксидкой выходит около 3т.р. Если делать из сендвича это сколько? а если стеклотканью со стекломатом? Неужто дешевле?

Олег, привет!
В свете вышесказанного, как раз наоборот. Если фанера выполняет роль несущей конструкции, то в следствии постоянных нагрузок, ударов, а особенно напитавшись влаги, она расслаивается и теряет жесткость. Остается только тонкая скорлупка из стеклопластикового ламината. В случае применения сотового сендвича это практически исключено. (Если только опять какой-нить джип не наедет)
На сколько сложен процесс? Да ничего тут сложного нет, ты же принимал участие, видел все сам. На счет надежности, наглядный пример, это рабочая модель 360 лодки, которая прошла практически все мероприятия в этом году. "И в хвост и в гриву". Единственное слабое место, это наверное транец, который сделан из фанеры. Местами начал рассыхаться, замазали полиуретаном.

По цене. На текущий момент, если переводить на 1м.кв., стоимость материалов составляет:
    - Сэнвич 10мм = 1000руб.
    - Стекломат "300", 180руб/кг, т.е. 1 слой = 55руб.
    - Стеклоткань "560", 170руб/кг, т.е. 1 слой = 95руб.
    - Смола = 180руб/кг.
На нашу конструкцию нужен следующий набор (изнутри к наружной поверхности):
    1. Стекломат 300
    2. Сэнвич
    3. Стекломат 300
    4. Стеклоткань 560
    5. Стекломат 300.

Значит на 1 м.кв.:
    1. Сэндвич = 1000руб.
    2. Стекломат 300 х 3 слоя = 55руб*3 = 165руб.
    3. Стеклоткань 560 х 1 слой = 95руб.
    4. Смола. (0,56кг+(0,3кг*3))*2= 2.92кг, 3кг= 540руб.
Итого, 1м.кв. конструкции обойдется в 1800руб.
Вес, примерно 5,5кг.

Понятно, что будут обрезки, излишки, кисти, валики. Прибавь 20-30%. Но в любом случае цена будет около "эпоксидного" варианта, а может быть и дешевле. А результат будет гораздо лучше!

Аватара пользователя
Алексей
Постоялец
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение Алексей » 22 окт 2016, 12:42

Денис Мастер Марин писал(а):Алексей, тоже спрошу.
Как решался вопрос "шершавости" получившегося днища? Ведь это просто набор ламината вне матрицы.
Есть желание порукоблудить зимой :)


Совершенно верно. Изделия сделанные по матрице(по негативу) с наружной стороны полностью повторяют поверхность матрицы. В нашем случае изделие сделано по "позитиву", т.е. ламинатом наружу. После формовки крайнего слоя, лодку слегка подшкурили и прошлись еще раз гелькоутом. Это был не совсем запланированный слой. Поверхность получилась не ровная, но глянцевая.
360_surface.jpg
360_surface.jpg (19.73 КБ) 448 просмотров




(Дописал статью в 3 сообщениях на 1 странице темы :bue2: )

Аватара пользователя
olgert2009
Постоялец
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 11:27
Откуда: МО г.Домодедово
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 185 раз
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение olgert2009 » 22 окт 2016, 15:18

Алексей писал(а):
olgert2009 писал(а):В свете вышесказанного фанера выглядит не самым худшим материалом :music: .
Алексей, еще на один вопрос ты не дал ответа. Переделка, усовершенствования пластикового (полэфирного корпуса). Насколько сложна, насколько надежна переделка ? Не развалится на ходу?
Ну и по поводу цены. Вот ты же видел, или по крайней мере представляешь мое днище. Если только по материалам и если пользоваться дешевой эпоксидкой выходит около 3т.р. Если делать из сендвича это сколько? а если стеклотканью со стекломатом? Неужто дешевле?

Олег, привет!
В свете вышесказанного, как раз наоборот. Если фанера выполняет роль несущей конструкции, то в следствии постоянных нагрузок, ударов, а особенно напитавшись влаги, она расслаивается и теряет жесткость. Остается только тонкая скорлупка из стеклопластикового ламината. В случае применения сотового сендвича это практически исключено. (Если только опять какой-нить джип не наедет)
На сколько сложен процесс? Да ничего тут сложного нет, ты же принимал участие, видел все сам. На счет надежности, наглядный пример, это рабочая модель 360 лодки, которая прошла практически все мероприятия в этом году. "И в хвост и в гриву". Единственное слабое место, это наверное транец, который сделан из фанеры. Местами начал рассыхаться, замазали полиуретаном.

По цене. На текущий момент, если переводить на 1м.кв., стоимость материалов составляет:
    - Сэнвич 10мм = 1000руб.
    - Стекломат "300", 180руб/кг, т.е. 1 слой = 55руб.
    - Стеклоткань "560", 170руб/кг, т.е. 1 слой = 95руб.
    - Смола = 180руб/кг.
На нашу конструкцию нужен следующий набор (изнутри к наружной поверхности):
    1. Стекломат 300
    2. Сэнвич
    3. Стекломат 300
    4. Стеклоткань 560
    5. Стекломат 300.

Значит на 1 м.кв.:
    1. Сэндвич = 1000руб.
    2. Стекломат 300 х 3 слоя = 55руб*3 = 165руб.
    3. Стеклоткань 560 х 1 слой = 95руб.
    4. Смола. (0,56кг+(0,3кг*3))*2= 2.92кг, 3кг= 540руб.
Итого, 1м.кв. конструкции обойдется в 1800руб.
Вес, примерно 5,5кг.

Понятно, что будут обрезки, излишки, кисти, валики. Прибавь 20-30%. Но в любом случае цена будет около "эпоксидного" варианта, а может быть и дешевле. А результат будет гораздо лучше!

Да я понимаю, что результат будет лучше :yes: . Перевожу на мои размеры. Верх, низ, борта - это минимум 5м2. Внутренний набор, пусть с небольшим запасом - еще 1м2. Обрезки 20-30% - итого около 7,5м2. По цене практически 15т.р., по весу около 40кг

Аватара пользователя
olgert2009
Постоялец
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 11:27
Откуда: МО г.Домодедово
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 185 раз
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение olgert2009 » 22 окт 2016, 15:34

С ценой могу согласиться. За крепкое, непротекающее ( :yahoo: ) днище. Напрягает вес. 40кг много. Да и с ценой не так однозначно. Это если я обращусь к опытному человеку, специалисту. Но специалисту надо платить за работу. Обычно берут как стоимость материалов. То есть 15т.р. "плавно превращаются" в 30. Если сам, опять же, пока набью руку, те же лишние 15 набегут. Опять же вес. Фанерное получается 27-28. Когда "наберет воды" 33-35. Пластик получается тяжелее. Хотя может я неправильно считаю ))

Аватара пользователя
olgert2009
Постоялец
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 11:27
Откуда: МО г.Домодедово
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 185 раз
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение olgert2009 » 22 окт 2016, 15:40

Некоторые фирмы предлагают воплотить любой лодочный каприз в металле, алюминии.И вроде не очень дорого. Но это уже другая тема :pardon:

Аватара пользователя
Алексей
Постоялец
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение Алексей » 22 окт 2016, 15:45

Ты как то не так считаешь, у нас вся 360 лодка 60кг получилась.

По стоимости работ, а точнее сложности. С полиэфиркой работать гораздо проще и быстрее, чем с эпоксидкой. Сложность, примерно как забор покрасить.

Как вариант, дай мне размеры, а лучше схематичный чертеж "базы". Я прикину, сколько уйдет материлов. А лучше заезжай в гости, на чаек, поболтаем, прикинем. :drink: :wink:

Аватара пользователя
olgert2009
Постоялец
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 24 сен 2016, 11:27
Откуда: МО г.Домодедово
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 185 раз
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение olgert2009 » 22 окт 2016, 20:55

Спасибо за приглашение, обязательно заеду. Созревши когда :yes: . Пока все еще в поиске.

А размеры.. Если привести к прямоугольнику получается 1,1м*2,5м. Т.е. столько на верх, столько же и на низ. Борт 0,15м. Ну, внутренний набор, вот не знаю насколько частый в этом случае. Сколько у тебя получится в кг?

Аватара пользователя
Алексей
Постоялец
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 16:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 302 раза
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение Алексей » 22 окт 2016, 21:06

olgert2009 писал(а):Спасибо за приглашение, обязательно заеду. Созревши когда :yes: . Пока все еще в поиске.

А размеры.. Если привести к прямоугольнику получается 1,1м*2,5м. Т.е. столько на верх, столько же и на низ. Борт 0,15м. Ну, внутренний набор, вот не знаю насколько частый в этом случае. Сколько у тебя получится в кг?

Взглядом, понимая конструкцию и количество материалов, то около 20-25кг. Это с запасом, не более... Но посчитаю точнее как доберусь до компа. В мастерскую...

Аватара пользователя
Денис Мастер Марин
Постоялец
Сообщения: 828
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 09:05
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 602 раза
Контактная информация:

Re: Что нам стоит флот построить?

Сообщение Денис Мастер Марин » 22 окт 2016, 22:20

Алексей, а матрицу потом с этой лодки снимали или как? Как доводили поверхность под матрицу?
Водно-моторный клуб "Мастер Марин"
г. Набережные Челны


Вернуться в «Библиотека водномоторника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей